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上海市第十四届人民代表大会第二次会议

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[1月20日]从政府工作看上海发展
  时间:2014-01-16 15:33

 

  【主持人的话】

  
2014年上海两会期间,东方网将开设专题视频节目《网议人代会》,邀请人大代表做客节目,就网民关注的热点话题与代表展开讨论。

2014年1月20日(周一)13:15-13:45,市人大代表、上海市城乡建设和交通发展研究院(上海市数字化城市管理中心)上海城市综合交通规划研究所副所长陈必壮,市人大代表、上海纽约大学校长俞立中做客东方网,为您解读政府工作报告。

  【文字实录】

  
[主持人]:东方网的网友大家好,欢迎收看由东方网为您带来的2014网议“人代会”特别节目,我是主持人徐筠惠。杨雄市长昨天做了市政府工作报告,市政府工作报告究竟传达了怎样的信息,代表们又有怎样的解读。今天将就这些话题与人大代表展开在线交流。首先介绍一下今天的两位嘉宾,我身边的是市人大代表、上海纽约大学校长俞立中。您好。

[嘉宾俞立中]:各位网友大家好。

[主持人]:另一位是市人大代表、上海市城乡建设和交通发展研究院、上海城市综合交通规划研究所副所长陈必壮,您好。

[嘉宾陈必壮]:主持人好,各位网友好。

[主持人]:市政府工作报告是对过去工作的总结以及对未来一年工作的安排和部署,两位对政府工作报告有怎样的评价呢?

[嘉宾俞立中]:我们从昨天开始就在讨论杨雄市长的政府工作报告,应该说整体的评价都认为这份报告是非常务实的,花了更大的篇幅谈存在的问题以及2014年政府工作的思路和举措,相对来说在肯定去年的成绩方面篇幅是大大缩小。我觉得从某个角度来说,这反映了上海市政府务实、求实的一种态度,也是对未来工作更加有信心的地方。

[嘉宾陈必壮]:非常同意俞代表的观点,这次我们的政府工作报告大家普遍的看法用两个字来概括就是“务实”。可以看到我们对2013年的工作,既肯定了成绩,也找到了政府工作当中很多的不足和问题,同时对2014年的主要任务从八个方面提到了。我们代表普遍的看法就是,这次的政府工作报告非常务实。

[主持人]:从说实话到办实事都体会到实实在在的工作作风,我注意到一个细节,杨雄市长在政府工作报告当中直面困难问题,坦言工作当中存在的一些问题。一个细节也可以看出工作作风的转变以及务实的工作理念在里面。谈到2014年工作部署的部分,今年八个重要方面的内容,其中一个是自贸区,两位怎么理解自贸区对于上海发展的重要作用?

[嘉宾俞立中]:自贸区的设立是上海新一轮发展当中最重要的机遇,就是一种制度建设、制度创新,希望我们在新一轮发展过程当中,无论是投资也好、管理也好,要和国际惯例接轨。大家都知道,我们国家过去几十年的改革开放是从计划经济的模式,到以市场经济为主体的模式。新一轮的发展更要强调市场的积极意义,能够更准确的摆好我们政府的位置。自贸试验区根本的意义,就是在这些制度上如何进一步创新,更符合国际惯例,能够让上海新一轮的发展更好地发挥市场的作用,能够让政府在这样的经济模式下更加明确自己应该做什么,怎么去做,做好自己各方面的服务工作。

[主持人]:以开放倒逼改革,在创新当中也实现政府职能的转变。

[嘉宾陈必壮]:我很同意这个观点,从我的理解来看,上海经过那么多年的发展,我觉得对于上海来说眼前最重要的,这次政府工作报告当中也特别强调的,一个就是转型,一个就是改革。要实现经济的转型升级,只有推进改革,这次自贸区既是一种机遇更是一种挑战。像俞校长说的,通过自贸区的建设来加强我们的制度创新,能够形成和国际的投资贸易通行规则相衔接的基本制度框架。在这样的机遇下,把握好机遇,紧紧围绕改革转型发展的要求,走出一条如何从计划经济到市场经济,到跟国际规则通行的市场经济接轨的方式,对上海的发展非常重要。

[主持人]:自贸区是一个典型的代表,关于上海转型发展、产业升级的话题也是本次政府工作报告当中花了很大篇幅阐述的,包括创建智慧城市。我想不管是转型发展还是产业升级,都离不开人才的发展。很多人希望来到上海实现自己的梦想,但怎么让人才尤其是高素质、高级人才留得住呢?我们有什么样的工作可以做呢?

[嘉宾陈必壮]:像主持人所说的,对一个城市发展来说,人才是非常重要的。在上海过去发展过程当中也非常重视人才的计划,包括千人计划、百人工程等等。这方面恐怕在今后发展过程当中,还要充分认识到人才对于上海发展的重要性,能够有更多的发展计划。比如说这次杨雄市长的政府工作报告当中也提到了,要实施专业的技术人员的更新工程,要能够推进比如说技能大师的工作建设等等,来加快培养创新人才在内的所需要的各类技能人才。人才队伍建设也需要有创新的理念,能够吸引更多的、跟“四个中心”建设相需要的各类人才,能够在上海集聚,不管是人才的培养,还是人才的引入,在机制方面要多一些创新的思路。有些方面也需要跟国际通行规则有接轨。

[嘉宾俞立中]:上海是一个大家都很喜欢的城市,也是能够吸引到很多优秀的人才到上海来工作和生活,但是上海城市发展到今天,我们也出现了很多问题,包括城市本身的问题,还有我们对于人才吸引方面,可以进一步改进的问题。我觉得从三个方面可以进一步的思考一下,如何让上海成为一个大家更喜欢的城市,不仅吸引而且能够留住人才,最关键是发挥每个人才的作用。第一个层面就是怎么能够真正发挥每个人才的作用,这里面就涉及到人才管理的问题。实际上上海城市的发展需要各种各样的人才,而且各种各样类型的人才在上海,如何让他们真正感受到自己的价值,能够发挥自己的作用。我想在这方面,我们现在很多单位把人吸引过来,而如何真正让他在这里觉得是能够做成事业的,而且能够真正发挥自己的作用,这种成就感,在这方面还要花大力气。当然上海要容纳人才还要允许失败的情况,你要允许他犯错误,这样才能够让大家真正感觉到上海是可以发挥才华的地方,可以让他做各种各样探索的城市环境。第二个在制度建设方面仍然有很多方面可以改善。比如说现在上海在建国际化大都市,除了吸引国内各方面的人才,现在还有两类人才要关注,一类是海外的华人,也许已经加入外籍了,但是他原来就是我们国内出去的,现在愿意回来工作,或者说愿意创业。怎么为这批人营造好的环境。

[主持人]:这类人在上海有很多,而且会越来越多。

[嘉宾俞立中]:另外一类就是纯外国人,愿意来上海工作的。比如说上海纽约大学,我们是国际化的大学,我们的教师是来自世界各地,当然以美国为主。这些教师按照中国的千人计划的标准,这些都够千人计划,很多都是在国外大学是教授,甚至是美国的科学院士甚至是诺贝尔奖的获得者。如果到这里来上课一年甚至几年,最短至少有一个学期在这里,我们在安排他,比如说签证问题,居住证的问题,以及怎么样让他们感觉到真正融入到这个城市。我觉得我们在制度层面设计上,要看到这个城市发展现在走到什么阶段,在制度上应该有更加宽松的政策。第三个方面,现在我们面临一个非常紧迫的问题,就是上海的生态环境建设。我可以这么说,去年8月份到现在,是上海纽约大学的第一个学期,但是我们真的碰到很多天灾,去年夏天是一个最长、最热的高温季,40多天35度以上的天气,给我们一个下马威。之后台风,夏天不来,秋天来了,暴雨,我们的寝室到教学楼好几次发大水,停课。接下来11月份、12月份持续的雾霾天气。这样的生态环境,每个人心里都很困惑,对于从国外到上海来工作的人来说,给他的一种感觉我觉得不是很好。一个环境问题产生的社会影响远远超过我们想像的,有时候就是因为这些因素影响一些人才在这里落户,在这里持续的创业发展。

[主持人]:上海从来不缺乏吸引人的魅力,引来不是问题,但是怎么样让人才在上海能够做得好,还能留得住确实是一个课题。在这次政府工作报告当中其实最重要的还是关于民生的问题,其实民生就是柴米油盐酱醋茶,是每年可以买到一张回家的票,让孩子有好的工作,让老人有地方安心养老。说到民生话题,其实是和生活最为贴近的部分,而且就业一项被认为民生之本,但好像就业形势并不乐观。所以,在破解就业难的问题上,两位有什么观点和建议?

[嘉宾陈必壮]:我是觉得民生问题特别是就业问题,也是一直困扰政府的一个大的方面。过去几年当中市政府做了很大的举措解决就业问题。但是从客观上来说,就业的压力确实还是非常重的。对上海来说也是非常严峻的问题。除了要通过各种渠道,包括这次在政府工作报告当中杨雄市长也提到了,包括毕业的大学生,包括社会上就业的人群,要拓宽就业渠道,能够更多的安排这些大学生就业。比如说结合现在本身上海转型发展,通过一些战略性的产业,包括“四个中心”的建设,通过这个层面把人才队伍,包括就业问题解决好,在转型发展当中创造更多的就业机会给我们高校的毕业生以及其他的就业人群。另外,我们的毕业生如何符合上海经济发展的要求,包括课程的设计,包括对大学生就业能力的培养等等,在这方面都应该要结合就业的需要,解决将来的就业问题。

[主持人]:我想同时就业的问题也是双向的,既要政府帮扶,同时也对就业者本身的技能包括素质,以及就业心态也是有很高的要求。

[嘉宾俞立中]:对,我非常赞同陈代表的意见。实际上就业和发展这两个是紧密相关的问题,而且是一个最重要的民生问题。你可以注意到美国总统在竞选的时候必然要谈到他在就业方面的努力,就业涉及到政府、学校、企业、学生,需要大家共同努力来解决我们今天讲的就业难的问题。从政府层面来说,包括产业结构的调整过程当中,怎么样能够为未来毕业的学生创造更多的就业机会、就业的岗位,这是政府必须要考虑的问题。在发展过程当中,人的发展、人的就业,应该是整个社会发展过程中很重要的因素,我们所做的一切都是为了幸福的生活,如果工作都没有,这不是我们要发展的目标。同时,我们对就业的观念也应该有一点变化,就业不仅仅是政府提供就业的岗位,我们更多的鼓励年轻人自己去创业,来创造工作的条件和工作的岗位,政府在鼓励创业方面,在指导创业方面,以及在创业支持方面,在政策上还要有更进一步的举措,让更多的年轻人去创业,同时也使整个社会的活力更大一些。这方面政府已经做了很多的努力,但还有很多的空间可以发挥。

[嘉宾俞立中]:从企业角度来说,为社会提供更多的就业机会,这也是企业义不容辞的,企业在发展当中如何更好地为我们的毕业学生提供更多的就业机会,需要考虑。学校在人才培养规划方面,在专业的设置方面,以及对整个社会学习型城市建设方面,学校都有很多事情可以做。让我们培养的人才可以符合社会未来发展的人才需求,包括我们的培养模式,他的专业方向等等。当然现在大学还承担一个任务就是为就业者的发展提供培训,这也是学校很重要的一方面,这样使他在人生道路上有更多的发展机会,也适合不同岗位的不同需求。同样非常重要的一点,我们的学生就业观念问题,对于每个人来说,都有第一桶金的问题,也有第一个岗位的问题,怎么看待第一个岗位。我想说,我们需要在一些思想观念上有一些变化,一方面就业很难,一方面有些学生挑三拣四,这无可非议,但要看到就业是一个过程,每次就业都会对自己的人生、对自己的工作能力有一次新的提升。怎么把握好这些机会?如果学生就业观有所变化,能够在整个发展过程当中把握好机会的话,相对来说,机会就会更多一点。所以,我想就业的问题,真的需要政府、企业、学校、社会和学生方方面面,大家共同努力,使整个社会就业环境更加丰富,机会更多一点,也使社会更加和谐。


[主持人]:没就业岗位不行,有就业岗位挑三拣四也不行。讲到就业问题我们就要提教育问题,在这次政府工作报告当中特别讲到了教育领域的综合改革,尤其说到了完善小学的课程标准,减轻学生的课业负担。虽然说是减负,很多东西不教了,但不教不等于不考,学校欠下的课就课外补。往往造成一个现象,学校的负担减轻了,但家长的负担上去了。两位对这种减负的现象怎么看?

[嘉宾俞立中]:教育的问题不仅仅是学校教育的问题,教育的问题是一个社会的问题,这是我一直在强调的,包括社会、家庭、学校,这都是很重要的教育环境。我看了杨雄市长的政府工作报告关于基础教育这一段,很强调的一个问题就是我们在新的课程标准下怎么来减轻学生的负担。实际上学生负担过重,家长也在抱怨这个问题。我们一定要非常清楚,教育的本质是什么?教育的形式是什么?实际上教育的本质讲到底是为了你发展,让每个人因为发展得到幸福,教育不是为了考试,不是为了要进一个好的学校、进一个好的大学,这都是阶段性的过程,而不是教育真正的目标和教育的本质。

[嘉宾俞立中]:那么,教育的形式是什么?不仅仅是课堂教学。实际上,我们身处社会里面无时无刻不在学习,无时无刻不在接受教育,父母的行为对孩子也是一种教育,孩子最早从哪里学的,就是从父母那里学的。学校成为学生知识增长、能力增长最重要的学习环境,社会本身也是,学生生活在社会里面看到各种各样的东西,接触各种各样的东西,也是一个学习的过程,也是一个知识和能力素养增长的过程。所以,今天我们说要减轻学校的课业负担,我认为减轻学校课业负担的目的不是说让学生剩下很多的时间睡大觉、就去玩,我们要让教育回到原点上,让学生有更多的时间来激发他的兴趣,激发对自然的好奇心,让学生在社会环境里通过多种多样的途径来增长自己的知识和才干,包括参与社会实践活动,参观了博物馆、参观了科技馆也好,哪怕看个电影,或者跟人交往、接触,能够让他在丰富的环境里增长他的阅历,增长他的知识和才干,这才是减轻负担的目的。现在我们把所有的学习、所有的教育都集中在课堂里面,我们通过课堂里知识反复的教授,通过反复的训练,一个字抄几遍,做几十道、几百道的题目,让学生进行机械化的训练,让学生记住知识、掌握知识,我们把教育效果简单化了。我个人认为,我们课程改革的目的,或者说我们减负的目的是为了给学生开放一片更加广阔的天地,让他们到更多的场合学习、学习更多的东西,目的是让他们从小对学习产生新鲜感,一种兴趣,而不是让他从小开始就厌恶学习,觉得学习是很枯燥的。如果从这个角度来认识问题,家长也有责任,如果我们家长还是停留在老的教育观念上,没有达到目的。当然现在整个社会教育应试的体制里,家长不得不考虑不能输在起跑线上。

[主持人]:像您刚才说的,现在学校剩下来的时间,可能很多时候都是到课外去上各种辅导班了。

[嘉宾俞立中]:我觉得这个社会对教育的观念会改变,当然这个步子走的非常慢,大家都看到问题所在,但是没有更好的办法很快的解决这些问题。所以,我一直说教育的问题不仅仅是教育界的问题,这是一个社会的问题,如果社会方方面面都来关注这个问题,我们一起努力,让我们的孩子能够有一个更加幸福的学习生活,我相信这个事情会比现在推进的快得多。

[嘉宾陈必壮]:说到教育问题,俞代表是专家,我不是这方面的专家,但我是一个父亲,我觉得现在的教育还是受到应试教育体制的影响,实际上很多家长在说,因为学校课程少,所以需要花大量的精力、时间或者金钱去做一些课外的补课。在应试教育情况下,即使学校不减负,家长同样还是会投入大量的时间和精力去进行课外的补课,就是围绕着应试教育的指挥棒来转的。这就跟前面说的就业问题是一样的,如果说现在整个就业都是说要考什么样的学校,将来的就业机会比较高,灌输这样的思想必然会造成现在这样的现象。我们现在需要真正从观念上、从教育的体制上,要能够让我们的家长,让我们整个社会认可,实际上对一个学生来说,最重要的是文化、知识的培养,自身兴趣的培养以及对将来教育出来对整个社会的影响。学校的减负,使学生更多的培养自己的兴趣爱好,能够更多地对整个社会和自然有认识和了解。我们看到国外很多的学校课外的体育活动也是比较强的,他们一般是在课外时间接受这方面的运动,逐步发展到比较高的水平,再由专业的系统吸纳进去。就是说现在这个小孩从小有体育方面的天赋,就被少体校吸纳进去了,忽略了文化的教育。没有体育天赋的就是读书,考大学,将来有就业机会。学校减负了,家长必然要加负。还是要从整个社会公众的认识观,对整个就业机会的拓展,到对家长本身对教育的理解,从各个层面上,要有一个整体上的观念,包括制度、体制的改革,才能真正解决问题。

[嘉宾俞立中]:曾经有人问我,你认为我们的小孩在小学、中学里面学习什么东西是最重要的。我认为今天的孩子,在基础教育阶段最需要的,一个是培养兴趣,我们一定要让小孩最内在的东西得到实现。第二个,很重要的是学习习惯和学习能力。我觉得在今天这样的知识爆炸的时代,知识是学不完的,我们对今天孩子能力要求是各方面的,但是在他整个人生道路上,如何在兴趣驱动下不断有激情发展自己,而且要学会怎么去学习,有一个好的学习习惯,这是他一生受益的。所以,我回答这个问题,就是培养兴趣,养成好的学习习惯和好的学习能力,这才是将来孩子长远发展、持续发展非常重要的方面。所以,今天讲到课业负担的问题,我还是希望网上的家长或者是未来的家长,如果爱自己的孩子,一定要在成长过程当中不断地激发他各方面的兴趣,养成好的学习习惯,能够有不断学习的能力,这才是我们教育能够达到的最高境界。

[主持人]:很多时候我们意识到了问题所在,但要真正实现改变,真正实现质的转变,恐怕还需要很长的路要走。当然需要政策方面,制度方面的努力,也需要整个社会公众的参与才能最终达成这样的目标。今天非常高兴邀请到两位作客我们的节目,也感谢广大网友的关注。本期节目到这里结束了,感谢两位嘉宾的光临,也感谢各位网友的收看,下期节目再见。

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