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上海市第十四届人民代表大会第二次会议

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[1月21日]2017目标下的治霾之路
  时间:2014-01-16 15:35

  【主持人的话】

  
  2014年上海两会期间,东方网将开设专题视频节目《网议人代会》,邀请人大代表做客节目,就网民关注的热点话题与代表展开讨论。

  统计显示,在刚刚过去的2013年12月,雾霾频繁来袭,全国104个城市的空气质量为重度污染,上海PM2.5也在去年末首度爆表。大范围雾霾天所带来的“呼吸之痛”,成为被网友吐槽最多的问题之一。雾霾“围城”能否在2014年得到破解,上海2017年计划是否能如期实现?

  2014年1月21日(周二)13:15- 13:45,市人大代表、松江区环境保护局党组书记、局长徐荣做客东方网,就雾霾治理的相关问题与网民进行在线交流。

    【文字实录】

  [主持人]:东方网的网友大家好,欢迎收看由东方网为您带来的2014网议“人代会”特别节目。过去的一年是“十面霾伏”的一年,特别是年底两个月,学校不能正常上课,出门要戴口罩,回家里还要买空气净化器。对于治理雾霾我们可以做些什么呢?今天我们请到了市人大代表、松江区环境保护局党组书记、局长徐荣,与大家展开在线交流。
  
  [嘉宾徐荣]:各位网友大家好。
  
  [主持人]:在盘点2013年热词榜当中,“雾霾”被很多次提到,关于雾霾可能您也被问了很多次。那么这空气到底是怎么了?
  
  [嘉宾徐荣]:据报道,去年全国平均的雾霾天数是52年之最,PM2.5放进去后去年空气优良率达到60%多一点,刚刚及格。去年11、12月份霾集中爆发,最高污染到600。应该说,去年霾的天数比往年多。
  
  [主持人]:前些年雾霾听的比较少,更不用说PM2.5、AQI这些专业的用语,但现在所有人都可以脱口而出了,说到底还是雾霾太多了。那么,雾霾是近几年才爆发的吗?
  
  [嘉宾徐荣]:2000年开始已经多了,但原来的概念里没有,“霾”这个词也是这几年新出现的,原来大家把雾、霾放在一起。通俗来说,“雾”80%是水分,而“霾”80%是灰尘。原来没有这个概念,从2000年-2007年天数越来越多了,大家才重视了,包括气象部门也报了“霾”这样的气象现象,包括黄色、橙色的预警都出来了。

  [主持人]:不是说以前没有,而是一直有,但只是说以前描述不是那么精确,很多情况下是霾但按照雾来通报了。我想只有准确判断雾霾的成因才能有科学的决策,关于雾霾的成因不少,有人说汽车尾气,还有工业,甚至说到炒菜都产生了雾霾。那么最大的成因是什么?
  
  [嘉宾徐荣]:广东省还有气象专家说飞机占了雾霾的重要原因,一个起降4吨多燃油,这个争论非常多。大的概念是工业、机动车、能源等等,但到底成因是什么?确实说不清楚。所以这次人代会上我也提了书面意见,上海有那么多的环境专家,一定要让他们准确分析雾霾成因和污染的来源。只有这样作为环保部门才可以把药方开的有针对性,不能头疼治脚脚疼治头。一定要加大科学研究力度,真正把霾的来源讲清楚,对症下药。
  
  [主持人]:我们特别需要一些官方的解释,现在是让大家一头雾水,什么情况也说不准。我想,这都是因为没有权威的告知成因在哪里。
  
  [嘉宾徐荣]:作为我们松江也三个自动监测点,我们愿意为实验提供数据。
  
  [主持人]:整个雾霾来说上海情况不是最糟糕的,北方更糟糕一点,分析原因像地理原因、风势走向甚至城市的产能结构,那么雾霾有地方特性吗?
  
  [嘉宾徐荣]:有的,按照我们工作的经验肯定有,因为PM2.5的来源十分复杂,既有直接排放的污染物,也有排放以后生成二次污染物,工业企业的生产、能源结构、汽车尾气、扬尘等等。各个地方因为产业结构的不同,能源结构的不同,经济社会发展的程度不同,污染的来源肯定也是不同的,所以肯定有比较大的差异。北方有北方的差异、南方有南方的差异,有它的地方特色。关于上海成因一定要加大研究力度,把成因分析清楚,不管别人家的,上海一定要把自己的原因找准,自己管好自己的事情。
  
  [主持人]:把自己的主要矛盾解决好。雾霾来袭每个人都是受害者,雾霾很大程度上改变我们的生活方式,那么究竟谁应该为雾霾买单呢?
  
  [嘉宾徐荣]:大气污染是老百姓最冤、最怨、最急的问题,严重影响老百姓的身心健康,也严重损害了党和政府的形象。面对大气污染,我们每个人都在为灾害天气买单,空气不能不呼吸吧。怎么样做好治理工作,我想也是需要从上到下、由下到上双方的互动,作为政府一定要从顶层设计,怎么样来控制大气污染,下面每个老百姓怎么样来为减少大气污染作出我们的努力,我们提倡低碳也好、绿色也好、环保也好,这样的生活行为和生活习惯。
  
  [主持人]:您说到老百姓最冤也最怨,我很有感触。去年十一黄金周的时候我到山东威海度假,海边建了很多的海景房,有全国各地的看房团来看房,来的最多就是河北省。当时有人问这些买房者,这里说实在的房子不便宜,周围配套设施也没上来,生活不大方便,甚至想买什么油盐酱醋都要去很远的地方,你们到这里来买房子干什么?买房者就说我就为了买口好空气。您看老百姓真的不容易,辛辛苦苦攒那么多钱到最后呼吸一口新鲜空气成了一个奢望。讲起来听听挺辛酸的。
  
  [嘉宾徐荣]:对,总不能让我们这样年龄的人,等到老年的时候看到的都是灰蒙蒙的天气,真的感到心头很沉痛,压力也很大。老百姓想呼吸一口新鲜的空气都呼吸不到,我感到也是挺无奈的,但是要努力,哪怕尽一点点努力也要做。
  
  [主持人]:一到雾霾天,环保局的电话也成了热线,投诉不断,但治理雾霾不是环保局一家单位可以解决的问题。
  
  [嘉宾徐荣]:是的。今天上午在审议时候我就讲了,建议政府要改变干部政绩考核的方式,把生态文明的内容加入到对干部考核的内容之一,特别是作为干部任免和奖惩的依据之一,加大对生态文明的贡献,尤其是党政一把手。

[主持人]:现在很多地方政府通过开罚单来治理雾霾,政府到底需要做什么样的工作呢?
  
  [嘉宾徐荣]:开罚单绝对解决不了问题,不能治本。作为政府来说开罚单没有用,一定要采取切实有效的措施。从近期来看,我在审议政府工作报告时候也提了三点建议,包括我们自己要做的,一个就是要控煤,就是要减少煤炭的燃烧。特别是上海,还有2000多台的燃煤小锅炉,这个锅炉脱硫、除尘肯定不像电厂的锅炉做得那么到位。一定要把这些能源替代掉,建议政府加大对天然气管网这个基础设施建设的投入。你要把天然气管网像自来水一样,排到企业门口,把锅炉改成燃烧天然气。这是一个措施,近期可以做的。第二个措施就是控尘,上海有8000家的建筑工地,要控制扬尘污染,包括渣土运输。第三个是控排,减少排放,即使企业达标排放,但也要减少排放,减少污染,这是政府当前可以做的,可以一步一步努力的。
  
  [主持人]:这是政府层面应该做的工作,但就环保来说一定是全方位联动的,政府要有政府的作为,相关部门要有相关部门的措施,但是普通民众应该从自己的生活方式中为环保贡献一点力量。到春节,放鞭炮成为了一个焦点,确实有统计数据显示,燃放鞭炮爆竹短时间内让区域环境有不好的转变,但不放鞭炮很多人认为没有年味了。您怎么看呢?
  
  [嘉宾徐荣]:我肯定不放。鞭炮除了喜庆之外,确实没有什么好处,包括安全问题。所以,安全也好、环保也好,还是建议大家买电子鞭炮吧。环保也是从每个公民、从身边做起,从小事做起,大家都减少一点点,对整个环境也是贡献。
  
  [主持人]:我以前采访过一个外科医生,每年春节值班都会有因为燃放鞭炮受伤的病人。
  
  [嘉宾徐荣]:有人说外环以内禁放,外环以外可以,但空气是流动的。所以每个公民都要从自身做起,包括垃圾分类等等,这些都是为环保作贡献。
  
  [主持人]:您刚才提到治理环境,像现在的情况需要很长的一段时间,但确确实实雾霾是城市呼吸之痛,治理呼吸之痛有没有快速起效的速效药?
  
  [嘉宾徐荣]:肯定没有,成因又那么复杂,涉及到六大领域,工业生产、能源结构包括社会领域等等,肯定是没有速效药,要做好长期的准备,打持久战。但尽量把持久战缩短,要吸取国外的教训,我们不能走他们的老路,尽量把治理过程缩短,能够还老百姓一个碧水蓝天。
  
  [主持人]:没有速效药并不意味着我们的治理过程是没有时间节点的。说到底治理雾霾不容易,之前也提到在关停一些污染企业的时候,也遇到很多的阻力。
  
  [嘉宾徐荣]:是的。所以,上午的发言当中也讲了,我们关掉一些污染的小企业,特别是散落在村里的小企业,你关了,赶走张三又来了李四,拔掉这个点,这个地被污染了还不能马上种,动迁老百姓也要给予一定的补偿,才能彻底的消除污染,彻底的消除隐患。
  
  [主持人]:我们谈到很多工作的时候都说要雷厉风行,要有果断、决断的意志,但在处理具体工作的时候也要有人情味,要照顾当地老百姓的生活困难,包括职工的情况。
  
  [嘉宾徐荣]:对,不能一关了之,关掉以后员工的安置、社会的稳定,将心比心也是很无奈的,也是最底层的老百姓,要为他们考虑好。污染企业关停了,要把土地修复,如果不修复,还是污染,还有一系列的工作要做,不是一朝一夕可以完成,治雾霾也是这样,是一个系列工程。
  
  [主持人]:我们知道上海有一个2017年治理雾霾的计划,如果现在就来断言说2017年计划究竟能实现吗?可能很难,但如果要实现治霾目标还需要向哪些方面努力?

[嘉宾徐荣]:我们要努力,最关键就是地方政府的政绩观要改变,只有这样才能真正的达到目的。另外,清洁空气的行动计划,到2017年雾霾下降20%,这个计划下来以后,我想作为基层的环保局长来说,关键要抓落实,要一件一件去做,要踏踏实实的抓落实,包括松江今年也制定了一些行动计划,包括关停污染企业,要设立环境治理的专项资金。我一定要努力,再艰巨也要尽我们的一份心去努力。
  
  [主持人]:老老实实说实话、踏踏实实办实事,老百姓关心的不是我们怎么说,而是政府怎么做。今天非常荣幸邀请到您作客我们的节目,也希望本场节目能够对广大网友有所帮助。由于时间关系,节目到这里结束了,再次感谢嘉宾的光临,也感谢广大网友的关注。下期节目再见。

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