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上海市第十四届人民代表大会第二次会议

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[1月21日]用什么来解决城市交通问题?
  时间:2014-01-22 16:39

  【主持人的话】

  
  2014年上海两会期间,东方网将开设专题视频节目《网议人代会》,邀请人大代表做客节目,就网民关注的热点话题与代表展开讨论。

  岁末年初,与交通相关的一系列消息出台:2014年,上海车牌拍卖将试行全年每月设置同一“警示价”;12月末,新开通的12号线、16号线让上海地铁总长规模跃居世界第一,而随之带来了地铁票价新高;2014年1月1日起,燃气助动车将不允许在本市上路,个路段和加油站后却发现,车照跑,气照加,禁令为何遭遇尴尬?

  2014年1月21日(周二)12:45-13:15,长宁区建设和交通委员会副主任兼总工程师、九三学社长宁区委主委沈群慧做客东方网,就上海交通建设的相关问题与网民交流。

    【文字实录】

  [主持人]:各位东方网的网友大家好,欢迎收看由东方网在上海“两会”现场为您带来的网议“人代会”节目,我是主持人郝静芳。今天我们要探讨的话题和每个人都有关,去年年底的时候正式公布了要建设“公交都市”的新政策,如何让上海市成为“公交都市”,如何让更多的人乘坐公共交通出行呢?今天我们请到了市人大代表、长宁区建设和交通委员会副主任兼总工程师、九三学社长宁区委主委沈群慧,和大家一起讨论这个问题。
  
  [嘉宾沈群慧]:各位网友大家好,很高兴在这里和大家就公共交通出行的话题一起做交流。
  
  [主持人]:沈代表您好,作为大众来说每天的出行大部分人都会乘坐公共交通,无论是公交、地铁,包括自驾车出行或者选择非机动车出行,和城市里的公共交通都有密切的关系。我们知道在2013年底正式发布了上海市交通发展白皮书,白皮书当中有非常多的内容引起了大家的关注。首先还是想了解一下公共交通对于一个城市的发展来说有什么样的意义?
  
  [嘉宾沈群慧]:这个问题提得很好,也提得很大。要回答这个问题可能要用一个非常大的课题综合全面的回答。但时间关系,我用一句话来回答,实际上一个城市交通像人体的血脉一样,每天都需要流动,不流动的话这个人也不存在了。一个城市的交通就像一个城市的大动脉,每天都要运动,每天都要把人从这里运到那里,或者那里运回来。一个城市存在,它的交通就肯定存在。 

[主持人]:您刚才说城市交通像人体的血脉一样,如果哪个地方出现了问题,带来的是整个身体上极大的不良反应。这里我们关注一下网上网友的的信息,轨道交通2013年底新开通了12号、16号线,这个消息对于很多乘地铁的市民来说是一个好消息,但也有一些市民观察到最高的票价已经高达15元。大家就在想,这个票价如果每天一来回的话就30块了,作为工薪阶层来说压力还是比较大的,您怎么看待现在的公交出行成本呢?
  
  [嘉宾沈群慧]:对于15块这个问题来看,来回30块,单看对一个居民的交通出行成本是比较大的,老百姓对公共交通出行的需求希望成本越低越好,更加便捷、更加方便。我作为一个市民也有这种愿望,希望我的交通出行成本越低越好,出行越方便越好。
  
  [主持人]:就这个话题您好像也和身边其他的代表讨论过,也收集了不少观点,能不能和我们分享一下。
  
  [嘉宾沈群慧]:在做这个话题之前,在开“两会”期间我也问了身边的代表,我身边的代表可能是来自基层的,他的回答作为一个普通的老百姓,希望我们的公共交通出行票价要低一些,他具体的建议就是希望政府在出行交通补贴这一块,还要大一些。现在有补贴是针对老年人的,他希望补贴的人群再扩大一些。第二,来自基层的代表也希望我们的地铁票价或者是我们公共交通的票价再低一点。像没有空调的公交车,现在是1块,能不能降到5毛。有空调的公交车票价是不是可以从2块降到1块,包括地铁票价,都希望降下来,现在起价是3块,是不是可以起价2块。作为普通居民来说,希望票价越低越好。作为一位代表,也呼吁一下,政府在推行公共交通出行的时候,在这一块在政策上、在资金上应该给老百姓有一些补贴,补贴不是说无缘无故的补贴,而是希望能够做到鼓励老百姓尽量的用公共交通来出行。实际上公共交通出行对一个城市是有很大好处的。
  
  [主持人]:您刚才提到一点非常重要,就是对于我们市民来说,我们需要一个更加有吸引力的价格,吸引更多的人来乘坐公共交通,政府需要给予一定的补贴,但另外一方面,确实也看到了有一个现象,无论是地铁的管理方、运营方也好,还是地面公交的运营方,其实他们也在吐苦水,每天看似有非常大的收入量,实际上跟我们的成本相比,每天也在为收支平衡不断地努力。那么在国外有没有类似的补贴政策可以参考,可以学习的?政府的补贴应该怎么补贴到每位市民,价格的合理性怎么确认?
  
  [嘉宾沈群慧]:这个话题就提到了政府的管理问题,就要延伸到精细化管理的问题。对于这样的公共交通希望有公共的财政来予以补贴,怎么补?如何补?补到什么价位比较好,这背后有一个精细化管理的问题在里面。你必须要搞清楚,对企业来说,对一个公共交通、轨道交通的企业来说,不会做蚀本的账。对于公共交通企业也好、轨道交通企业也好要把账算清楚。像你刚刚说的,国外有些经验就是这样的,对于公共交通每条线路的运营成本和利润每年都有一个计算,在计算的基础上、再核定成本基础上增加一点利润,也能够和老百姓说清楚。我成本在哪里?我的利润在哪里?我补贴到哪里?这样能够让老百姓明白公共交通的出行成本到底是多少,政府补贴在哪里,补贴了多少,也说清楚。公共交通的出行,政府在背后要做大量、精细化的管理。
  
  [主持人]:你说的精细化管理过程提到了几点非常重要,最终归结到一个字就是一本账怎么公开化、透明化,怎么样让市民知道。那么,现在能不能去了解到公共交通体系当中的账本?
  
  [嘉宾沈群慧]:今年人代会上有一个很重要的特点,也是一个新的亮点,就是对政府的“四本账”进行了审议。这也是整个民主化建设过程中,对上海来说是一个非常重要的里程碑的动作。我想随着今后民主化建设,人大代表对于政府的政治监督或者民主监督更加深入,我想这个账或者说公共交通的成本,有一天会算清楚,也能够和老百姓说得清楚,我希望这一天会早日到来。
  
  [主持人]:接下来关注网友比较关心的几个问题,关于白皮书里面的一些内容,其中提到要适时的出台交通拥堵费以及车辆限行政策,这些政策都是每个人会关心的,为什么要出台这样的政策?这样的政策对于城市交通发展有什么意义呢?

  [嘉宾沈群慧]:大家知道就上海来说,上海是一个特大型的大都市,整个城市的运营或者说管理,城市交通是一个非常大的难题或者说是一个大的课题。作为一个普通老百姓来说,不管是自驾车也好,或者是公共交通出行也好,大家一个感觉就是拥堵。还有就是对自驾车来说,现在小区在物业管理当中,很突出的一个矛盾就是停车难的问题。我想,一个城市的交通要处理好是一个永恒的话题,随着大都市的建设、不断地完善,交通的治理或者说交通的管理越来越显得非常重要了。刚刚你说的,要征收拥堵费,这也是一个交通管理的一项措施。我想,可以解决车辆的拥堵、道路的拥堵,可以限制一部分车辆在一定的场合或者一定的区域不来使用道路,这样就可以减少我们的道路拥堵。第二个问题,这样的一些措施出来以后,应该说可以解决一部分停车难的问题。第三个问题,今天上午人大代表在审议上海的环保,在今天上午有代表也说到,我们PM2.5产生的原因,空气污染的产生源头在哪里?有代表说有50%左右是来自于汽车尾气。如果采用了这样的措施,我们开车的人少了,相对来说产生的尾气就会少,对整个环境的治理,我想也是有很大的好处。
  
  [主持人]:您刚刚提到的拥堵费,看似是费用的增加,希望在增加自驾车出行成本之后,是为了降低整个出行率。很多人说,上海的出行成本已经非常高了,特别是自驾车的出行成本,最简单的就是这块车牌已经达到7万多的价钱,为什么要在这个成本上又加上了期限的限制呢?
  
  [嘉宾沈群慧]:对城市管理者来说,车牌这么贵也是最无奈的选择,是没有办法的办法。说到底还是为了减少私家车的数量。大家也知道,我们现在每个月新增的车牌数是9000块,有很多人不知道这个9000辆车是什么概念?比喻一下,如果每个月有9000辆的新车出来,这个量相当于延安路高架的长度。也就是说一个月必须要有相应的延安路高架这么长的道路出来,但实际上情况是什么样的?不可能每个月能够新建像延安路高架这么长的新路出来。显而易见车辆的增加超过了我们道路的容量。所以,这个措施也是无奈的举措,目的还是希望能够减少我们的自驾车车辆,减少我们的拥有量,来改善整个城市的交通,来改善整个城市环境,也是希望老百姓或者说我们的居民多用我们的公交车、公共交通,来解决出行问题,来解决我们的拥堵。
  
  [主持人]:您刚刚提到的数字是很多人在私底下并没有这样算过的,每个月出来的车辆的量,对于整个上海城市的交通已经带来了非常大的考验,更不要说是中心城区,在有限的道路中很难再拓展一些新的道路出来了。这时候我们需要更多的公共交通。白皮书当中提到,我们现在要把公交专用道改为优先道,不知道两者的区别是什么?
  
  [嘉宾沈群慧]:公交专用道和公交优先道虽然文字上有些区别,我的理解是这样的,公共交通可以优先在这条路上行驶,实际上也是希望大家能够用好我们的公交优先道,更加快捷的解决出行问题。公交专用道和公交优先道之间有什么区别,还没有研究透,我的理解就是公共交通更加优先在这条车道上利用。我对交通白皮书上面写的,要力争形成500公里的公交优先道的建设,政府是非常有魄力来做这件事的。大家知道我们整个道路的使用率是非常高的,如果专门拿一条路、一个车道或者说500公里这么长的路来做公交优先道的任务是非常艰巨的,同时也是非常必要的,让老百姓感觉到,我选择了公交车,我的出行更加快捷,让老百姓愿意选择公交车来出行。但是,工作任务是蛮重、难度也蛮大的。作为人大代表,呼吁市民支持政府做这件事。如果做好,大家去用好公交优先,政府也更加愿意做这件事,形成一个良性的互动。就是政府为百姓做了这么好的事情,老百姓也呼应政府的措施,形成一个良性的互动,共同把城市公共交通做得更好。
  
  [主持人]:由于时间关系,节目要告一段落了,但是最后还想问一下,在关于城市交通建设当中提到最多的,您建议最多的就是希望更多的市民可以选择公交出行,在2015年上海的目标就是建成“公交都市”。怎么样让更多的人出行时候首选公共交通呢?您有什么样的建议呢?
  
  [嘉宾沈群慧]:根据我的经验,从几个方面来说一下,首先政府应该倡导公共交通优先,从顶层设计做好,去年出了交通白皮书。在上海市交通白皮书里面把公共交通放在非常重要的地位,从顶层设计上要倡导我们市民来用我们的公共交通,也倡导上海市的交通首先应该发展公共交通。这个我觉得非常好。

[嘉宾沈群慧]:第二个方面,在具体的公共交通建设的时候,一定要把我们所有公共交通的设施建设放在非常重要的地位来做,不是说顺带做一项工程。首先是以市民出行方便、市民使用方便、从人性化的角度来做我们的交通设施的建设。比如说,我们轨道交通的车站设置是不是可以更加人性化一些。我也注意到,我们坐轨道交通尤其是到了郊区,比如说9号线的九亭站,可以看到车站孤零零在那里,边上没有任何的设施,边上都是黑车。为什么有黑车?就是因为轨道交通出来的,没有公共交通衔接,没有公交车,没有办法只能使用黑车,黑车就有市场。我看到阵势非常大,看了以后吓了一大跳,为什么?因为有需求。为什么有需求?政府要考虑,设置公共交通轨道站点的时候,有没有公交终点站?是不是放几条线路在这里,让老百姓轨道交通出来之后马上到公交站点就可以到家门口。同时,轨道交通要和大型的购物中心结合起来,很多上班族,很多进商城的人就不需要走那么远的路,轨道交通在这里就可以到上班的地方,多方便呢?在设置轨道交通站点的时候一定要人性化,把相应的设施都在周边可以集聚起来,能够解决老百姓更加快捷方便的出行问题,这是我想讲得第二个,在整个设施建设时候一定要注重,以人的需求为导向来建我们的站点。
  
  [嘉宾沈群慧]:第三,我们的政府应该首先带头使用公共交通。我们也到日本考察过,相对来说,日本大部分人都是坐轨道交通上下班,他们的出行大部分是轨道交通。我们和他的政府职员交流,他就说我上班一个小时轨道交通。那你开车吗?不开车,车是礼拜六、礼拜天出去玩时候开。对于高级管理人士也没有自己的私家车,也是轨道交通解决。所以,我想在这里如果政府要提倡公共交通,首先自己要学会使用公共交通,做一个带头示范的作用,老百姓也会跟着来。从百姓来说,从居民来说,我们也要倡导自己的生活理念、生活方式的改变,倡导低碳生活方式、绿色生活方式以及文化建设要跟上来。我作为一个平民百姓,我也要为城市做一些贡献,已经这么拥堵了,城市空气不好,我也要自觉地改变我的生活方式来使用公共交通,对城市也好、对自己都是有好处的。我想,上上下下结合起来,城市交通问题越来越少,公共交通用得越来越多,整个城市就可以达到市政府报告里面提出来的,把上海建成一个宜居城市。这个目标我想很快就可以实现。
  
  [主持人]:非常感谢沈代表提出的几点建议。希望通过政府、通过每个人从自身做起,倡导公交出行的理念,能够给我们城市交通带来绿色出行的概念。非常感谢您来到我们节目当中做客,也感谢各位网友的收看,本期节目就到这里,稍候再见。

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