话题：改革开放30年大家谈

　　嘉宾：

市人大常委会委员、市人大法制委员会主任委员上海社会科学院副院长、信息研究所所长沈国明

市人大常委会委员、市人大城建环保委员会副主任委员张载养

　　时间：2008年12月25日（星期四）中午12：45——14：00

    【聊天实录】

    [嘉宾沈国明]：网民朋友们，你们好！我是沈国明，我在市人大常委会从事地方立法工作。我很愿意和你们在网上见面、交流。

    [嘉宾张载养]： 网友朋友们你们好，很高兴有机会在这里和你们聊天。 

    [网友石榴]问：  请张载养代表给我们谈谈到人大工作的感受好吗？

    [嘉宾张载养]：石榴你好，非常感谢你关心我，我是今年年初到人大工作的，尽管时间不长但是也很有感受。原来我一直在政府工作，人大的工作有不少差别，人大更加讲究法制和程序，有比较宽的视野，有些在政府工作时接触不多的，现在也有较多的涉及。在人大工作有机会接触很多人大代表和市民群众，能够直接听取他们的意见，对我们了解情况、审议议案、监督政府工作很有帮助，随着时间的增加，我的感受会更深的，以后也愿意有机会和你做进一步的交流。
 
    [网友773536]问：  改革开放30年对我们上海有什么很大影响啊。中国改革开放30年于上海改革开放30年有什么区别啊。中国改革开放30年给上海松江带来什么好的啊？

    [嘉宾沈国明]：改革开放30年，我们上海变化是很大的。我们不仅是形态上发生了很大的变化，也就是上海高楼很多，基本建设的项目也很多，市民应该都能直接感受到。在软环境方面也有很大的改善，这其中就包括法治环境。1979年，我们国家制定刑法、诉讼法、政府组织法、中外合资经营企业法等7部法律，开始了我们国家的法治进程。你想，一个国家那时候已经成立了30年了，刚有刑法，所以我们法治的起点是很低的。但现在，我们国家法律体系已经基本形成，中国法律的数量已经比欧美一些传统的发达国家都要多了，我们全国的地方立法总数是7000多件，所以和30年以前无法可依的情况相比，我们现在是社会基本规则是比较健全的。当然，执法、司法方面还存在很多问题，需要进一步的解决。我想，再经过若干年的努力，情况会比现在好得多。松江我想应该也会是有很大的变化的。我到松江去，我觉得它现在城市化进程也是发展满快的，大学城也非常漂亮，可能今后应该努力的是，农民的社会保障问题应该进一步改善。
 
    [网友油价降了]问：  人大监督真的有用吗？

    [嘉宾张载养]：油价降了，这是你的期望还是你的深切感受，因为我不加油，所以我对此的感受不如你真切。你问人大监督真的有用吗？我感觉还是很有用的。我原来在政府工作，经常被监督，总有一种背后有人在催促的感觉，有些问题应该解决，因为有了这种监督，会解决的更快和更好一些。现在到人大工作了，直接在做这种监督工作，会去经常关注政府工作的一些薄弱环节，也会从代表和市民中间听取对政府工作的意见，通过监督的形式对政府加以督促，往往会促使这些问题的尽快解决。你以后有什么意见，也可以通过人大网反应，我们也会在考虑监督项目的时候加以采纳。这也是你对人大完善监督工作的一种贡献。

    [嘉宾沈国明]：上海立法应该是数量不少的，从具有地方立法权之后，近30年当中，制定了200余部地方性法规，当然有的已经废止了。到目前为止，现行有效的应该将近在150部，今天上午又通过了两部。这些法规在社会生活当中起了一定的作用。我认为现在执法是个比较主要的问题，怎么进一步提高执法水平，提高城市管理水平，这是今后的一个阶段，我们在法治建设方面应当花大力气做的。当然，立法当中也有问题，我们有的时候法律还会有政府部门利益，对政府部门权力的约束还不够，有的时候法规的操作性也不够强，这个是需要改进的。但是，立法是个群体性的行为，应当直面矛盾，也需要充分的博弈，平衡各方利益和矛盾，提高法规的可操作性。
 
    [网友285340]问：  请问沈国明先生和张载养先生：现行有效的环保部［环监（1995）100号］文，对上海市普陀区环保局是否合法有效？是否有约束力？其已经对抗了，市人大如何监督与问责？现在可否向公民公开你们的具体电话号码？

    [嘉宾张载养]：国务院有关部门的规定对地方当然有约束力，地方如有违反可以问责，也应该纠正，如果是和环保有关，你可以先向市环保局反映。如果需要向人大反应的话，可以来信，也可以来电。电话号码请查阅人大网。
 
    [网友209207]问：  在新闻媒体上很少很难看到区人大代表为解决人民群众的困难而做出努力的宣传，请问今后如何加强宣传？

    [嘉宾张载养]：市和区人大代表，为解决人民群众的困难，经常在作出努力，有时是通过提出书面意见，有时是在人代会上审议政府工作报告时直接提出，不少代表还经常为解决群众的困难，通过人大视察、执法检查等形式，督促政府部门加以解决。你提的意见很对，在这方面的宣传确实不多，今后有必要加强这方面的宣传。
 
    [网友290504]问： 人大在许多方面听取民意，如在网上征集网友意见，立法方案在网上公布，等等，这些非常好，希望进一步加强。

    [嘉宾沈国明]：人大的立法工作是积极听取民意的，我们现在通常的做法是在媒体上公布法规的草案，这个媒体包括解放日报、上海法治报，还有东方网；有的和市民关系比较密切的，新民晚报也会登法规草案。这个步骤使我们经常能够得到很多来自老百姓的意见和建议。对于反映比较突出的问题，我们还会举行听证会，直接请市民来发表意见。我们很尊重大家的意见，很多稿子的修改都是听取大家意见的结果。从实践来看，这个环节还是很重要的，我们一定会进一步地做好这方面的工作。以后我们法规草案公布的时候，也希望你能够发表意见，如果我们举行听证会，也欢迎你来报名。
 
    [网友597328]问：  中国人大在96年批准执行中华人民共和国噪声污染防冶法，对噪声污染有法可依，对商业噪声作了明文规定并且明确了管理部门。可就是执行艰难，我们这地方商业广播音箱扰民成灾居民叫若连天，却无人问津。改革开放30年了为什么会这样？

    [嘉宾张载养]：你提的问题确实是存在的，特别是交通噪声、施工噪声、商业噪声，对市民生活影响很大，尽管这几年经过治理，有所改善，但问题还不少。你说的商业噪声更是不易界定和治理，经商难免要叫卖，但是不能过头啊，过头了就叫人讨厌，有时你去跟他说，他会狡辩，这是背景音乐。其实顾客和市民还是分辨的清楚的，关键是商家要有法制意识，要有社会道德，不能只为经营侵害公众利益。
 
    [网友大本营]问：  上海第一届人大是哪一年召开的？当时人大主任是谁？

    [嘉宾沈国明]：上海是在54年宪法颁布之后召开第一届人代会的，但是名称和现在不一样。1979年组织法颁布之后，地方人大和人民政府组织法颁布之后，上海也依法成立了人大常委会，这个时候开始地方有人大常委会，有地方立法权了，那时的人大常委会主任是严佑民。

    [嘉宾张载养]：我的感受和你的感受稍有差别，我的感觉是形式的改变有，但实质的变化更多，这也是我到人大工作以后才有真切感受的。现在我们在安排工作、履行职责的时候，会比较多的考虑到实际效果，有些形式还很难免，我们会力求简化，但实际效果不能含糊，光有形式没有效果的事情我们也不愿干。
 

    [嘉宾张载养]：完善的法律无部门执行等于白纸一张。我赞同你的看法。所以我们现在不仅重视立法工作，每年都会制定和修订不少重要和急需的法律，但同时也非常注意检查执法情况，努力避免有法不依执法不严。否则，立了法也不能取得预期的效果。

    [网友697433]问：  现在世界经济风暴对我们中国改革开放有什么很大影响啊。 

    [嘉宾张载养]：世界金融危机对我们是有影响的，这个影响超出我们的预计，甚至还有持续一段时间的可能。我们已经实行市场经济，融入了世界市场，世界金融危机的风也会掀起中国经济的浪。当然我国政府已经采取了很多对应措施，尽量把这种影响降到最小。同时，也要从中寻找新的发展机遇，克服这种影响，政府、企业和市民都要同心协力，做出努力。 

    [网友丁中华]问：  上海人大立法有什么特点？

    [嘉宾沈国明]：上海要建成经济中心、贸易中心、金融中心、航运中心，所以上海的立法会围绕这些目标展开，这是上海很突出的一个特点。我们在这个方面制定的法规是很多的，最近正在研究制定促进上海金融中心建设的地方性法规。中国地方很大，各个地区之间发展不平衡，上海碰到的问题，有时候西部地区不会马上碰到，要解决上海出现的某些问题，有时候靠制定全国性的法律有一定难度。针对上海碰到的一些情况，地方制定一些法规是有必要的，这些法规有时候对国家今后制定法律是有益的，有先行探路的意思。所以我们在国家法律出台之前，做过不少带一定探索性的地方性法规。第三，上海城市面积很小，信息沟通比较容易，所以我们能够直接听取各方面对于立法的意见。我们有也有意识地拓宽民主立法的渠道。第四，我们不仅注重立法，也注重法规的及时修改。现在修改的法规要比新制定的要多。 
 
    [网友丁中华]问：  改革开放30年，人大这个“橡皮图章”是否变硬一点啦？

    [嘉宾张载养]：橡皮图章的说法由来已久，但是现在已经大不相同了，随着中国民主进程和法制建设的深化，人大在政治生活和社会生活中的作用越来越凸显，人大本身的工作也在不断的改进。我在人大工作的感觉是，人民群众有问题乐于向人大反映，对人大帮助解决问题抱有希望，政府部门对人大也十分尊重，经常向人大汇报情况、接受监督。相信人大的图章会越来越硬，人大的工作会越来越有效。 

    [网友328460]问：  请问怎么样本找到人大代表反映问题？

    [嘉宾沈国明]：各个选区都有人大代表，网上应该可以查到人大代表的信息。有的人大代表比较尽职，热心为选民服务，履职情况很好；有的人大代表会在选区张贴自己的信息，接受选民的建议和意见，帮助解决问题。人大代表有责任接待选民，帮助选民排忧解难，但是人大代表也不可能解决所有问题，因为很多选民涉及的问题事关很多部门，或者具有一定复杂性，要靠多方面协同努力才可以解决。但是，人大代表反映问题还是应当的。 

    [网友826307]问：  张载养看见您的回答很有想法，可能是我在提议时没写清楚我讲的商业噪声是商家把音箱放在人行道上对作我们居民居住的大楼从早上八点多一直要到晚上拾壹点左右象这样情况应该是该哪个部门管？

    [嘉宾张载养]：你说的这个情况一定是会有的，而且可能不只是你这里有。商业管理部门和环境保护部门都应该监管，都应该制止。这是这种情况较多，而且程度差异较大，具体把握时有时会有点难处。你可以先向所在区的环保局反映情况，他们应该来实地来测量噪声情况，向商家提出整改要求。

    [网友全年优惠]问：  改革开放30年来经济发展有目共睹，但贫富差距越来越大也是不争的事实，你们认为人大工作有没有教训？

    [嘉宾张载养]： 30年来经济发展，人民生活也大有改善，这是大家都有切身感受的。但贫富差距也在扩大，这也许是经济发展一定阶段难以完全避免的情况。但过于悬殊，不仅于我们改革开放的初衷相违，也是人民群众不认同的。党和政府已经非常关注这一问题，人大也会大力推进改变这种状况。其措施是对国企高管的高薪加以限制，对低收入群体提供必要的生活保障。要从根本上解决这个问题：一是，继续发展经济，改善人民生活。二是，从法律和制度上保障社会公平和分配的公正。 
 
    [网友丁中华]问：  上海城市养犬矛盾很大，为什么迟迟不见立法？

    [嘉宾沈国明]：上海一直有关于犬类管理的政府规章，规章规定的内容也是比较严厉的。很多人主张搞立法，似乎是不知道有这样一个规章的存在。问题是，这类规章执行的情况不好，实事求是讲，这类规章很难执行得好，大家一定还记得关于烟花爆竹的问题，当时很多人主张要立法把它禁掉，事实上上海并没有绝对禁，这是比较现实的，很多采取严厉禁止态度的地方，实施了几年之后，这两年都纷纷解禁了，因为管不住。由此可见，不是靠法律就可以解决所有问题的，当法律规范与社会习俗或者一般行为习惯相碰撞，法律多半要败下阵来，法不责众就是这个意思。从我个人来讲，我不喜欢养犬，也每天看到很多宠物随地便溺的情况，也看到过路人被狗惊吓的情况，我想过无数次，我也请你一起想想，我们如果搞了一个法律，这个法律怎么来执行？
 
    [嘉宾张载养]：时间过的真快，这样的聊天非常有趣也有意义，其实我们之间是有很多共识的，只不过是感受的程度和表达的方式有点差异，以后我们真要多同网民们交流交流，你们有什么好意见也可以通过人大网反映，我们能看到也会思考，以后我们在交流的时候就更有共同语言了，谢谢你们！
 
    [嘉宾沈国明]：我很高兴看到这么多网民对人大工作、对地方立法这么关心。上海地方立法总体上质量还可以，当然也有需要进一步改进和提高的地方。人大工作也是这样，人大的工作靠广大市民来推动和监督。从我个人经历来讲，广大人大代表和人大工作人员是很愿意，也很努力为广大选民服务的。我希望你们经常对我们的工作提出批评和建议，以利于我们把工作做得更好。