话题：新医改方案新在哪里？

嘉宾：

市人大代表、上海交通大学医学院附属瑞金医院卢湾分院副院长 傅维安      

市人大代表、徐汇区人大常委会委员、上海交通大学药学院常务副院长 刘燕刚

时间：2009年5月25日（星期一）中午12：45——13：45

【聊天实录】

[主持人]：各位网友中午好！本期“人大网议日”邀请到三位市人大代表与我们共同探讨“新医改方案新在哪里？”今天的嘉宾是上海市卫生局副巡视员、市爱国卫生运动委员会办公室主任李忠阳，上海交通大学医学院附属瑞金医院卢湾分院副院长傅维安，徐汇区人大常委会委员、上海交通大学药学院常务副院长刘燕刚。欢迎大家在这一小时内通过网络和代表们对话、交流。

[嘉宾刘燕刚]：各位网友：下午好！我是上海交通大学药学院常务副院长，对这次新医改也是十分关心的，很高兴今天有这样的机会与大家交流。

[嘉宾李忠阳]：各位网友，大家好！很高兴跟大家共同讨论上海的医改问题。我是上海市爱委办李忠阳，具体分管上海的爱国卫生工作和健康促进工作。

[嘉宾傅维安]：我是来自医院的代表，很高兴与大家一起讨论新医改方案将带来的变化。

[网友zhongzong]：能具体介绍一下这个新方案么，如何操作，是不是农民工也能报销医药费？

[嘉宾刘燕刚]：这次新的医改方案，我个人认为最亮的一点就是它是面向全体大众的，当然也包括农民工，但具体的操作还有待于具体的细则出台以后才能明确。卫生部长陈竺也专门强调了将在未来三年09年到12年逐渐规范化操作。

[网友无名士]：公立医院和民办医院分别在这次新医改中扮演什么样的角色呢？

[嘉宾傅维安]：公立和民办医院在这次医改中是平等的，只要能够达到国家的标准，能用优质廉价的服务解决群众的医保问题都将成为医疗保障和公共卫生服务的主力军。

[网友喇叭花]：看病贵看病难都主要是低收入的人，我想问下嘉宾您认为这次新医改真的解决了这部分人的看病问题了吗？

[嘉宾傅维安]：这次医改的重点是：建立全民医保。得益最多的肯定是低收入的人群，通过全民的医疗保障系统解决所有人群的看病贵，看病至穷、至贫、返贫的问题。

[网友愤愤]：这次医改的主要责任方在于政府、还是医院本身甚至还是会有第三方呢？

[嘉宾傅维安]：这次医改是一次社会的改革，是政府和全民共同参与的重大的体制、机制改革，所以政府和人民具有同等的责任，因为改革成功与否，涉及到我们每一个人的基本生存状态能否得到根本的改善。

[网友卡波猴]：以前每次改革，我们老百姓的负担都是越改越重，不知道这次医改我们能不能享受到真正的社会福利？

[嘉宾刘燕刚]：这次新的医改方案，从整体的设计上来看，一个重要的目的就是要减轻老百姓的负担，四个重要体系中的三个都与这个问题有关。首先，构建的基本药物保障体系，使常用的、基本的药物由国家统一采购，对药物的全过程都进行了规划，可以有效地降低药物到达患者手中的价格。第二，医疗保障体系通过各类保险及合作医疗可以有效的减轻医疗负担，特别是大病。第三，医疗服务体系健全了街道卫生中心、乡村医院，使得首诊的费用可以得到有效地降低。

[网友小市民]：看病难的主要原因是大家都集中到大医院找好医生看病，这个问题怎么解决呢？

[嘉宾傅维安]：这次医改的主要目标：是保基本，广覆盖。而优质医疗资源由于其有限性，所以难以满足基本医疗的需求，好医生作为优质医疗资源的一部分，其享用权可能是需要自己提供部分或全部的费用，也就是利用经济杠杆来调节医疗资源的使用。

[网友问问看]：新医改方案是全国性的，还是有上海地方版的呢？

[嘉宾傅维安]：新医改方案是全国性的，由党中央、国务院制订的。上海正在按照上海的实际情况制订相应的实施方案，也称“上海地方版的医改方案”。目前已经进行了三个方案的可行性论证，估计数月内将出台，征求广大市民的意见。

[网友蚊蝇肆虐]：李忠阳代表是爱国卫生运动委员会的领导，这些年在消灭蚊蝇方面似乎不太得力，不知做了些什么，反正蚊蝇是越来越多了！

[嘉宾李忠阳]：首先非常感谢你对我个人和我们爱国卫生工作的衷肯批评。蚊蝇这几年比较多是有多方面原因的，首先是跟环境差有关，其次跟我们相关的部门和市民个人责任有关。这些年来，我们在消灭蚊蝇方面，主要依靠综合治理的办法：首先是治本，开展环境卫生整治；其次，我们加大了除害队伍的建设，我们从03年开始，在每一个街镇，配备了十到二十人的消杀队伍。最近市民感觉到蚊蝇多，可能是跟我们在世博建设期间，工地很多、人流量积聚，产生了大量的垃圾没有及时处理有关。这次在迎世博期间，我们的职能部门，已经加强这方面的力度，我们提出每月的十五日为世博环境清洁日，一方面靠专业队伍，另一方面，靠我们爱国卫生部门发动社会和群众参与环境整治。我个人认为，我们现在最大的问题，是需要对市民进行提高卫生意识方面的宣传教育，促进市民养成良好的卫生习惯，例如，不要随地吐痰，不要乱扔垃圾等，随时保持家庭卫生，楼道卫生和小区卫生。爱委办是一个议事协调部门，我们将在下一步加强协调相关职能部门和各级政府，加大环境的治理力度，减少卫生死角。另外，本人作为人大代表，也会在更多的场合呼吁全社会重视环境卫生和除害工作。欢迎你继续关注我们的工作，提出更好的建议与批评。

[网友子曰]：大学生享受哪些医疗保障？

[嘉宾傅维安]：根据新医改方案，大学生将享受城镇居民基本医疗保险，有个人或家长缴纳部分费用，国家财政实行补贴，实行基本医疗保障。

[网友人间]：有些民间医生,专长于针灸、拔火罐、刮沙之类的，哎，很多大医院看不好的病他们倒能弄得好。建议社区服务中心应大量吸纳这类人才，没有医生资格也没关系，百姓欢迎他们。

[嘉宾刘燕刚]：我也与你有同感，传统中医药在健康医疗方面确实有着相当独特的作用，对一些代谢系统病症更是有着西医无法比拟的疗效。在新医改方案中，专门指出在进一步规范化的基础上，将充分发挥传统中医药的作用。尤其，在治未病和健康保健方面将能发挥更大的作用。大家也可以看到，近期卫生部专门出台了很多鼓励中医、中药发展的政策和项目，甚至出台了具有资格的中医师可以开设中医诊所的政策。

[网友米米]：社区卫生中心有无标准，比如应设哪些医疗项目，现在有的太简陋了，连针灸推拿也没有。

[嘉宾李忠阳]：社区卫生中心设置医疗项目是有标准的，包括社区卫生中心的标准化建设，包含了硬件和软件的标准，也包括了针灸推拿。例如，我们对社区全科医师培训项目，就要求必须掌握针灸推拿等中医的相关技术。

[网友嬷嬷茶]：新医改之后药品价格是降低了，但是检查费用会不会相应增高？

[嘉宾傅维安]：新医改方案出台后，除了国家基本药物目录的药价会明显降低，并保障供应，各项检查费用也会逐年降低。但真正降低检查费用还有待于我国医疗器械行业的发展，以国产的器械取代进口的器械，才能得到可持续发展。

[网友猪猪]：我们年轻人看病太贵了，我们父母报销医药费的比例虽然也不高，但是比我们要高很多，以前我们几乎都是自己出的钱，看个感冒没600不行，害得我都不敢去看病，有病就自己买点药吃，不知道以后会不会改变这种状况？

[嘉宾李忠阳]：据我了解，年轻人如果参加医保也可以报销一定比例的医疗费。随着年龄的增长，报销的比例也会逐步提高。这次国家医改提出，建立全民医疗保障制度，它的目的就是要减少个人的支付比例。

[网友白茶]：农民工享受医保有哪些规定？我们从外地来上海打工已有好几年了，做保姆，如何才能享受医保呢？

[嘉宾傅维安]：新医改方案出台后，农民工可以根据就业的情况享受城镇职工基本医疗保险，或参加当地的新农村合作医疗，获得医疗保障。前者是必须有正规就业，而后者不管有无正规就业，或无业，均可参加，并可异地享受。作为保姆，因为属于无正规就业，并且无当地户籍，只能在当地参加“新农合”。

[网友以德服人]：以前我们看病，一个是价格贵，一个是看病条件差，还有一个是医务人员职业素质差，不知道新方案是不是把这些老问题都解决了？

[嘉宾李忠阳]：新医改出台后，一方面国家要着力改善病人的就医条件，另一方面实行医药分开；对于医务人员职业道德和素质的提高，将会实行改革人事分配制度，实行岗位绩效工资，优化服务流程，规范用药、检查和医疗行为。

[网友落地手机]：药事服务费是怎么回事，为什么看病又要增加新的收费项目？

[嘉宾刘燕刚]：药事服务费，是这次新医改拟增加的新收费项目。这个项目的设置，我个人认为可以极大地改变以往医院以药养医的不合理现象。一方面，药事服务费与药方的金额没有直接的关系，使得“开大药方”能够基本杜绝；另一方面，与药物相关的药疗服务工作人员也确实付出了劳动，其劳动也应该得到认可。因此，这个收费是收在明处，也容易控制，容易被大家接受。可以设想，药事服务费将是进一步解决看病贵的问题的一个有效手段。前面网友说，看个简单的感冒要600元钱的事情将会减少。

[网友范德萨]：新医保提出公益性这点很得人心，但是那些廉价的药品为何总是难以见到，不能因为便宜没有丰厚利润就不引进，是不是应该加强这方面的管制？

[嘉宾傅维安]：这次新医改方案强调了医疗卫生服务成为公共产品，由政府提供。而廉价有效的药品，将通过国家基本药物目录，由国家通过公共或市场的手段保质保量提供，所以廉价有效药品的供应将从制度上得到保证。

[网友nick]：现在在药店买药可以使用医保卡，但是有时会有一部分要自己支付，请问新医保实行后，是不是自己就不用支付了？

[嘉宾李忠阳]：实行医改后，国家将建立基本药物制度，凡是纳入医保报销基本目录范围的药物，均能得到一定比例的报销，个人的自付比例会明显的低于非基本药物。

[网友007]：我已经退休好多年了，新医改对我们这些退休的老年人还有什么惠利吗？

[嘉宾傅维安]：这次医改的重点，是强调基础、基本，所以是在贫困地区将受益最多，而在发达地区近期的受益将较少，对那些没有医疗保障的大群体将是一个福音。您作为一位退休的老年人如果已经享有城镇职工基本医疗保险，并在发达地区，可能近期内不会有太多的受惠。

[网友nfafdnog]：三位嘉宾你们好，我想了解大病如何报销医药费，是不是能全额报销？

[嘉宾傅维安]：我只能回答你上海地区的大病医保，大病医保主要是指恶性肿瘤、肾脏透析等特定病种，不管年龄段，可以报销92%，如果你没有参加医保，那么就要通过城乡医疗救助，进行救济。

[网友巧克力]：我是外地来沪人员，在我老家我办理了医保已有三年，新医改后，请问我什么时候在上海看病可用医保卡。

[嘉宾傅维安]：根据新医改方案，在三年内，2009到2011年，医保逐步解决异地结算，你还需要等待。

[网友爱丽丝]：上海城镇医保二胎是否能享受医保？

[嘉宾傅维安]：二胎目前还没有明确的规定，可能会实行参照执行，具体可以问上海市医保咨询热线：962218，24小时接听。

[网友患病苦]：药厂几毛钱的药到病人手中需几块钱或几十块钱，这太离谱了，新医改方案对此规定了什么样的措施？

[嘉宾刘燕刚]：这个问题以往确实是让人头疼的问题，前几次的医疗改革方案，尽管也有涉及，但是，由于政策不系统往往无法落到实处。本次新医改方案，从药物的生产、采购、运输等各个环节都进行了规定，可以有效制止同一个药物换个名字就加价之类的问题，是一个系统的改革方案，因此，有可能解决类似的问题。

[网友水吉]：这次新医改方案跟原来的相比，主要有什么特点啊？我们老百姓能得到什么实惠？

[嘉宾李忠阳]：老百姓得到实惠，可以用四句话来概括：一是平时少得病。少得病就是按照国家制定的基本公共卫生服务项目，向城乡居民免费提供疾病预防控制、妇幼保健、计划免疫、健康教育等基本公共卫生服务。这样进行预防使群众少得病。二是得病有保障。通过扩大基本医疗保障的覆盖面，提高医保的筹资水平和保障水平，扩大报销范围，使群众得病以后，得到比以前更高的报销比例。三是看病更方便。通过加强基层医疗卫生机构的建设和人才的培养，并进行公利医院改革，使得群众能够逐步做到小病在社区，大病去医院，看病更方便，看得更好。四是治病少花钱。通过建立国家基本药物制度，扩大医保，另外改革公利医院的“以药补医”机制，使群众治病少花钱，减少个人支付的比例。

[网友异国他乡]：新方案对“治未病”有什么说法？

[嘉宾李忠阳]：前不久，上海出台了加快中医药发展的决定。对“治未病”也将出台配套文件，总体来讲，加强社区基层医疗机构中医工作的建设，鼓励社区多采用中医药的治疗方法。

[网友左归]：新医改方案对我们上海市的退休职工有哪些好处？看病难看病贵的问题能解决吗？

[嘉宾傅维安]：新医改方案对处于发达地区的上海市退休职工近期内可能感受不到显著的“好处”，新医改方案提出看病难，看病贵的问题到2011年将得到明显的改善，不是解决。我认为是符合实际的，因为这次医改方案，是从源头上解决“看病难、看病贵”问题，要通过建立全民医保、基本药物保障、公共卫生服务、医疗服务四大体系，使百姓不生病、少生病，小病早诊断，早治疗，从根本上来解决看病难、看病贵的问题。因为生病损害的是健康，是最昂贵的东西，所以不生病才是最大的便宜。

[网友脚印]：新医改方案在发扬针灸推拿等传统医疗方面有哪些规定?

[嘉宾李忠阳]：上海在去年对发扬传统医疗方面做了一些工作。例如针炙推拿等技术实行了调价，下一步还将成立针炙推拿的专科诊所，并且将会吸引民营资源参与，共同构筑中医“治未病”预防的基础网络。

[网友fino]：我想了解一下，新医保方案实行后，我们每月的医疗保险支付比例会不会提高，国家会不会把增加的投入分担到老百姓的身上？

[嘉宾傅维安]：新医保方案出台后，国家承诺要降低老百姓的自付比例，所以实行后，与每月的支付医疗保险比例不会增高，但绝对数可能随着经济的发展而有所提升，但你同时得到企业或国家财政提供的保险基金也相应提高，起到小鱼钓大鱼的作用，使你的保障不断提升。

[网友五月]：去社区诊所小医院就诊确实比进大医院方便，但是就诊质量如何保证？

[嘉宾李忠阳]：据我了解，上海已经在考虑提高社区诊所的服务质量问题，将会通过对全科医师的培养，医师的规范化培训，医疗机构的纵向支持，来提高社区医务人员的诊疗技术水平。

[网友天行健]：新医改方案我们百姓也弄不懂，有没有通俗易懂的资料？

[嘉宾李忠阳]：国家的医改方案已经出台，上海已经成立了医改领导小组，也将制订上海医改方案和相关配套文件。配合这套方案和相关文件，我们也会制作一些通俗易懂的宣传资料，让市民及时了解医改的相关政策。

[网友平静的心]：到私立医院去看病何时也能享受医保？

[嘉宾傅维安]：去符合医保条件、有资质的私立医院，更确切的说是民营医院（非营利性）在三年之内会进入医保付费范畴。但估计要一到二年后，才会有较多增长。

[网友拎不清]：以前的医改方案太复杂，这么多年我始终没搞清楚我们到底能报销多少医药费，方案为什么不能简单点？能报多少就明明白白的告诉老百姓，毕竟我们不是数学家。

[嘉宾刘燕刚]：本次医改目的是构建国家的医疗保障系统，当然是十分复杂的事情，其实在过去几年，相关方案几经讨论、几易其稿，征求了方方面面的意见，才千呼万唤地在今年4月初推出来。而真正具体的实施环节应该并没有那么复杂，当医保报销的方案确定以后，一定会出版专门的宣传资料，让大家一目了然。

[网友夏雨]：新医改方案实施后，医院能做到医药分开吗？

[嘉宾李忠阳]：医药分开，并不是形式上的医和药的分离，而是要改变以药养医的现状，切断药品和收益持勾的利益链，政府正在做这方面的努力。

[网友小资一族]：国外比较发达国家且较合理的医疗医保状况是咋样咧？嘉宾能介绍一下呗！学习学习！

[嘉宾傅维安]：医疗保险是一个世界性的难题，目前尚无完全成功的模版，主要是国家为主导和市场为主导二种模式，都有其合理的部分，但全民医保是公认的必须建立的基本民生保障，在我国13亿人医疗卫生服务更是一个空前的挑战，没有现成的模版可以套用。医食住行已称为我国国民的基本生活保障和重大民生问题，所以这次在金融危机中启动的新医改方案，具有划时代的意义。

[网友棒棒糖]：我外公外婆是支内现在想转回上海想问一下医保能转回来么？需要什么手续？

[嘉宾傅维安]：你外公外婆户口回上海了没有？如果回来了可以参加城镇居民基本保险保险，到社区事务处理中心缴费办理，这个月缴下个月就可享用。如果户口没有回来就比较难处理。你是一个有孝心的第三代，真不易。

[网友fanongonag]：感觉现在的药还是很贵，有些药的疗效和价格不成正比，听说很多都是医院收了红包才进的药，不知道以后这种情况会不会改变

[嘉宾李忠阳]：新医改提出建立基本药物制度。基本药物是指能够满足基本医疗卫生需求，剂型适宜、保证供应、基层能够配备，国民能够公平获得的药品。它的特征是：安全、必须、有效、价廉。解决药费很贵的问题，主要措施是：第一，要制定统一的零售指导价；第二，省级人民政府要确定统一的采购价；第三，政府举办的基层医疗卫生机构对基本药物按进价实行零差率销售；第四，非营利性医疗机构要逐步取消药品加成。

[网友新世博]：进口药物疗效好价格高，但是进入医保难，怎么样能解决这个问题？

[嘉宾傅维安]：新医改方案的核心就是保基本、广覆盖，进口疗效好价格高的药物很难进入国家基本药物目录，所以要用这类药物需要根据自身的经济条件，部分或全部自费。如果能在基本医疗保险的基础上参加商业保险，作为补充保险，那么用这类药物也能进入报销范围，但要根据自身的承受能力来决定。

[嘉宾傅维安]：大家提了很多非常有意义的问题，说明新医改方案受到了广大人民的关注，虽然实施这个方案还会遇到很多困难和挫折，但我们一定会将这个改革进行到底，到2020年，实现人人都能享有基本医疗卫生服务的目标。谢谢大家。由于时间关系，还有许多具体的有关医保的问题来不及回答，各位网友可以通过上海市医保咨询热线：962218进行相关咨询，24小时开放。

[嘉宾李忠阳]：很高兴能够和网友们讨论医改，大家提出的这些问题也让我了解了大家关注的主要问题，因为不直接分管这项工作，我对政策的了解不够，对这些问题的解答也不一定能够令你们十分满意，今后，作为人大代表，我也将继续通过多种途径，和市民们交流沟通。希望我们的医改能够给我们广大市民带来更多的实惠，也希望市民积极参与到医改当中。

[嘉宾刘燕刚]：时间就要到了，刚才把我对新医改方案的理解和大家进行了交流，很多意见也不是很成熟，希望大家多提意见。总之，医疗改革是一项复杂的系统工程，不是一朝一夕就能够建成的，这其中政府、医药工作者有当然的责任，也希望大家理解和支持，让我们共同把自己的家园建设成健康、幸福的乐园。谢谢大家！

[主持人]：感谢三位嘉宾和各位网友的积极参与，今天的“人大网议日”活动到此结束，我们6月10日再见！