话题：调结构 促转型 推进高新技术产业化

嘉宾：

市人大常委会委员、市人大财经委员会副主任委员　俞国生

市人大常委会委员、市人大财经委员会委员 潘建新

市人大代表、上海社会科学院世界经济研究所所长、世界经济与政治研究院院长　张幼文

时间： 

　　2009年12月25日（星期五）中午12:45——14：00

【聊天实录】

　　[主持人]：俞正声同志曾指出，上海要始终坚持抓好发展第一要务，把经济结构调整作为主攻方向，坚定不移地走发展转型之路。今天中午，上海人大公众网邀请到市人大常委会委员、市人大财经委员会副主任委员俞国生，市人大常委会委员、市人大财经委员会委员潘建新和市人大代表、上海社会科学院世界经济研究所所长、世界经济与政治研究院院长张幼文参加“人大网议日”活动，围绕“调结构 促转型 推进高新技术产业化”这一议题与广大网友在线交流讨论，欢迎大家积极参与！

　　[嘉宾俞国生]：各位网友大家好，今天在市人大常委会信息中心通过网络跟大家聊一下“调结构、促转型、推进高新技术产业化”的话题。

　　[嘉宾潘建新]：各位网友好，很高兴有机会跟大家沟通，根据我了解的情况回答各位网友的问题。

　　[嘉宾张幼文]： 各位网友，大家好，很高兴参加今天的网议活动，做为一名专业研究工作者，我期待今天与广大网友进行交流，当然作为人大代表，我更希望通过今天的活动，了解大家的想法。

　　[网友“肯德基”]问：目前上海周边地区，尤其是苏州已经成为了最好的高新技术基地，而目前内地很多城市也在吸引相关企业落户，除了给出的条件更加优惠外，更低的投资成本也是吸引外资的条件之一，请问上海如何面对这些竞争呢，国家对于各地之间的相互竞争有没有很好的引导措施。

　　[嘉宾张幼文]：对于像中国这样的发展中国家，发展高新技术产业需要以更低的成本吸引国际投资。各地的优惠政策本身都是一种发展环境优化的探索，有深化改革、推进市场化和改进政府服务等意义。当然客观上也有地方之间相互竞争的影响。但是竞争本身也是一种促进发展的动力，只要不是恶性竞争。就是说竞争是为了发展而不是为了挤垮对方，是注重利益效益的发展而不是不讲利益效益的发展。

　　[网友“麦克”]问：上海可能是世界上产业最齐全的地区，有重工业基地，有汽车制造，有高新技术业，从飞机到日常用品无所不有，嘉宾是否能介绍一下目前上海的工业比重，比重最大的是哪个行业，服务业和高新技术业又占到多少比重呢？而那么多行业是否是政府调控无序的体现呢？

　　[嘉宾俞国生]：目前，2008年的上海工业占整个生产总值的42.2%，在工业门类里，电子信息产品制造业总产值居首位。约占整个工业总产值的24%，高新技术的产业的工业总产值也突破了6000亿元，占23.6%；服务业近几年也有了比较长足的发展，第三产业占整个上海工业生产总值的53.7%，上海今后的产业发展方向按照高技术含量的要求将会在新能源、生物医药、新材料、重大装备等九个重点领域加快发展。对一些能耗高，对环境影响大的产品和企业要逐步加以调整，政府也在制定鼓励限制这方面的政策和措施。

　　[网友“3G”]问：3G是高新技术吗？为什么我们国家还这么落后？外国早就发展很多年了。

　　[嘉宾潘建新]：3G是第三代移动通讯技术的简称，是指支持高速数据传输的蜂窝移动通讯技术。3G服务能够同时传送声音及数据信息。2008年在国内电信企业完成合并重组后，国务院常务会议同意启动3G牌照发放工作，中国移动获得TD-SCDMA牌照，中国电信获得CDMA 2000牌照，中国联通获得WCDMA牌照。其中TD-SCDMA作为第三代移动通信国际标准，是我国科技自主创新的重要标志。3G设备制造属于通信设备、计算机及其它电子设备制造业，按照统计分类标准，是高新技术产业，3G产业将进一步推动我国工业和信息产业的融合发展，是以信息化带动工业化发展的重要方面。

　　[网友“海洋”]问：高新技术产业化的首要任务是什么？

　　[嘉宾张幼文]：这要看从什么角度来谈这个问题。如果是指发展哪些行业，1991年原国家科技部规定科技管理部门在下列范围内确定为高新科技：（1）微电子和电子信息技术（2）空间科学和航空航天技术（3）光电子和光机电一体化技术（4）生命科学和生物工程技术（5）材料科学和新材料技术（6）能源科学和新能源技术（7）生态科学和环境保护技术（8）地球科学和海洋工程技术（9）基本物质科学和辐射技术（10）医药科学和生物医学工程技术（11）其他在传统产业基础上应用的新工艺新技术。注意其中第11个是传统产业应用新技术。上海确定的是九大行业：新能源、民用航空制造业、先进重大装备、生物医药、电子信息制造业、新能源汽车、海洋工程装备、新材料、软件和信息服务业。如果是指实现发展的路径，那么优化发展环境，包括政策环境、城市服务环境等都很重要。如果指逻辑关系，那么首先是技术开发、产品创新，然后是培育市场、营销推广。其中从产品到市场的关键是企业家的创新能力，而政府政策主要是支持这一个环节。

　　[网友“糯米稀饭”]问：本市自主创新和高新技术产业化重大项目专项资金管理办法是什么？

　　[嘉宾俞国生]：为了鼓励高新技术加快产业化和提高自主创新的能力，市政府已经出台了“上海市自主创新和高新技术产业发展重大项目专项资金管理办法”，专项资金主要支持的重大项目有三个方面：一是高新技术产业化的重大项目；二是重大产业的科技攻关项目；三是高新技术产业领域的创业投资基金项目。专项资金支持这三类项目的方式主要是资本金注入、贷款贴息、投资补贴。

　　[网友“果冻”]问：一旦企业被确定为是高新技术产业，政府有哪些优惠政策？

　　[嘉宾俞国生]：优惠政策主要有以下几条：
　　　　　　　　　1、经过批准，可以按15%的税率交纳企业所得税；
　　　　　　　　　2、在开发区里的高新技术企业，从投产年度起可免征企业所得税两年；
　　　　　　　　　3、对软件企业集成电路的设计企业，可以自主决定工资总额，并在税前列支。

　　[网友“叮咚”]问：迄今为止，中国经济回升主要还是依赖政府和大型国企固定资产投资拉动。今后，在投资领域必须发挥民营企业的主导作用。

　　[嘉宾张幼文]：这个意见很正确。在经济危机的非常时期，政府发挥了重要的投资拉动作用，这在世界各国都是这样。民营经济在上海发展不足，是今后要特别注意的，关键是要形成有利于民营经济发展的体制机制与政策环境。上海在这方面做的不如某些外省市，需要改进。当然国有大企业在一些行业中的积极作用仍然是重要的。

　　[网友“草莓蛋糕”]问：早在1998年，国家就提出了扩大内需的方针，与以往相比，当前扩大内需有什么新的含义和特点？

　　[嘉宾俞国生]：1998年国家扩大内需的方针主要是应对亚洲金融危机带来的影响，从当时实施的积极的财政政策在扩大消费、促进出口方面发挥了重要的作用。到2000年，中国的经济已经摆脱了亚洲金融危机的影响，当年的GDP增长达到了8%，扭转了迟续下降的趋势。
    面对2008年国际金融危机的形势，国家出台了扩大内需的举措，一是投入力度比较大，达到了4万亿元人民币，二是在保持经济平稳增长的同时，强调了扩大内需，特别是增加居民消费的内容；三是优化和调整产业结构，同时改善城乡两元的结构矛盾，稳步推进城镇化建设。从目前的情况来看，我们国家的消费率还是比较低，固定资产的投资率又比较高，中央政府出台的政策是希望能刺激国内消费进一步扩大。对于分配制度的改进，增加中低收入群体的收入，让人民在享受国家发展的同时，也能得到应有的实惠。在投资方面，除了国有的企业以外，国家还鼓励社会的资本，包括民营资本，也能积极的投入，来推动当前经济的平稳发展。另外，各级政府也在扩大内需政策方面保障民生，如医疗、教育等方面提供更好的公共服务，这些都是这次扩大内需的内容。

　　[网友“机器猫”]问：世博会的举办应该对上海是一个契机，请问上海在利用世博会发展第三产业上面能做哪些工作？

　　 [嘉宾潘建新]：2010年世博会在上海举办，将有利的推动上海经济持续复苏，并对上海经济结构调整产生积极和深远的影响。从历史上看，如1970年大阪世博会推动了日本关西经济带的形成；1992年塞维利亚世博会带动了西班牙南部地区的快速发展；2000年汉诺威世博会促进了德国萨克森州经济的复苏等等。
    在举办世博会过程中，对上海第三产业发展的作用将主要体现在以下方面：1、在园区产业布局调整中，拓展服务业发展空间。前两年，世博园所在的黄浦江两岸的工业向外搬迁与更新改造，不仅完善了工业布局，也提升了传统工业的技术水平，促进了上海产业结构调整，而世博园区周边已成为第三产业发展布局的新空间。2、世博经济将对2010年上海经济形成较为直接的拉动作用，预计2010年世博会将要接待超过7000万人次的游客，仅门票收入一项将超过百亿元，加上住宿、餐饮、购物等其他消费，预计将直接拉动上海近千亿元的消费总量。3、世博会将有利带动相关服务业的发展，进一步加快上海产业结构调整的步伐。2010年上海旅游、交通、通讯、商贸、金融、传媒、物流等行业均有望在世博会的带动下加快发展。比如，据预计，参观者中有三分之一的人会选择参观旅游，上海要大力发展旅游服务业，特别是崇明可借力世博发展生态旅游业。又如，在交通运输方面，要把握好世博会对交通运输物流方面的巨大需求，更好整合上海的空运、海运、公路运输资源。在虹桥交通枢纽逐步建成的同时，细化两大机场的功能定位与错位发展；建立快速道路，方便货物的运输、旅客的中转，提升上海航空枢纽港的服务水平。4、利用永久场馆发展会展经济。世博会将会给会展经济带来滚滚商流、物流、人流、资金流、信息流。据有关机构测算，上海展览业的产业带动系数为1：9，即展览场馆收入1元，相关收入为9元。相关部门要提前谋划好世博永久场馆的未来应用，对于拆除区域，则要考虑如何引入与会展业相关的配套服务业。
    下一步还要研究，上海后世博效应如何更好的体现在三个方面：一是发挥世博会对服务经济发展和科技创新的助推作用；二是发挥世博会对优化城市空间布局的助推作用；三是发挥世博会对提升城市管理水平的助推作用。

　　[网友“ＣＣ”]问：高新技术产业化好是好，可是目前我们更多的是引进高新技术，自己研发的高新技术少之又少，这样势必会导致发展的后劲不足，如何解决这一矛盾？

　　[嘉宾张幼文]：这位网友的意见非常正确，我自己是搞世界经济研究的，特别注重中国开放战略研究，我注意到，过去三十年中，我们在一定程度上形成了一种“有产业无技术”的状况，也就是说，产品在中国生产，产业规模也不小，但是核心技术是外资的。在新的发展阶段上，我们强调自主创新，就是这个意思。我认为关键是加强教育投资、科技研发投资、和对科技人员的鼓励政策，加快我国自主知识产权的开发。当然，我们现在基础比较薄弱，在某些技术领域，通过购买国外技术进行二次创新和基层创新，也是必要的和可行的，在此基础上，利用中国的内部市场大、生产效率高等特点迅速产业化。这样高新技术产业化，包括出口，发展的利益都会是我们中国的。

　　[网友“网友188”]问：一直说要调结构促发展，请问什么是调结构？

　　[嘉宾俞国生]：“调结构”主要是调整国民经济三种产业的比例，对上海来说，结构调整也是一个很重要的问题。中央对上海提出的四个中心的建设，就是希望上海能加快二、三产业的发展，第三产业的发展主要是围绕经济和社会发展所能提供的金融、航运、生产性物流、创意产业等，使得上海在自身发展和为长三角地区的发展以至于全国的发展提供它的更加有效的服务。第二产业的发展主要是明确发展有潜力的高新技术产业，上海已经提出了围绕新能源、生物医药、信息和软件制造业等九个重点领域，希望提升它的自主创新能力，为经济的发展提供装备，把工业结构调整到技术含量较高，能源以及物资消耗较少这种新型的产业结构上来。发展中，第三产业在生产总值当中的比值将会逐步提高，以更好的发挥上海现代化国际大都市的辐射和影响力。

　　[网友“小泡泡”]问：调结构必须先化解房价泡沫！！

　　[嘉宾张幼文]：这个看法是有道理的。房地产泡沫会导致各种不利性，包括提高商务成本，影响人才流入等，也会助长投机之风，影响实业投资和实体经济发展。政府政策应当把社会资本更多地引导到实业投资中去而不是投机中去。我们看到，政府已经开始出台了一些抑制房地产泡沫的政策。

　　[网友“绿色”]问：一般情况下是大型企业科技创新多还是中小企业多？

　　[嘉宾俞国生]：这是一个关于科技创新很有意思的话题。据国家工商行政管理总局的统计数据，截止2008年底，全国实有企业是971万家，99%以上是中小企业，在自主创新方面，中小企业拥有66%的发明专利、74%的科技创新和82%的新产品开发。在我国经济社会发展方面，大中小企业应该是相互借鉴，相互合作，共同推动我们国家的科技创新事业。

　　[网友“大风吹”]问：进一步扩大内需很重要，可是老百姓的收入上不去，教育、医疗费用那么昂贵，低收入人群的社会福利没有保障，政府如何在这一轮发展中保障各个群体的利益？

　　[嘉宾张幼文]：这个意见是完全正确的。最近中央在扩大内需的政策上就是注重扩大低收入群体的收入和社会保障。民生问题已经在各级政府的工作中放到了越来越重要的地位，如提高退休职工收入，发展保障性住房等，这一方面是与扩大内需相一致的，另一方面也反映了我们发展的根本目的是为了社会的进步，促进社会整体福利水平的提高。经济学上讲，减少差距包括社会群体之间的收入差距和不同地区间的收入差距，会提高社会总需求。今后的关键是，政策和方针，真正落到实处。

　　[网友“陈/先生”]问：我是在2003年5月进入“万人就业”-社区卫生保洁服务社的。工作已经5年了，可是工资到现在只有1050.00，公积金也没有，工资单也没有，福利和劳防1年比1年少。也不知道政府财政究竟用了多少钱在我们“身上”，请问俞副主任：在物价和公用事业，都在上涨的情况下，1050.00够用吗？

　　[嘉宾俞国生]：陈先生：你给我提的有关收入方面的问题，我觉得讲得很实在，作为在人大工作的一位同志，我们会按照中央经济工作会议的精神和要求，在审议政府工作报告的时候，会提请政府关注这方面的问题，使得上海的老百姓在付出他们辛勤劳动的同时，也能够随着社会的进步，生活有所改善。

　　[网友“123”]问：收入分配差距过大是导致消费结构性问题的主要原因．

　　[嘉宾潘建新]：90年代以来，收入分配格局发生了很大变化，居民收入的差距逐步拉大。据了解，反映居民收入差距的国际上通用的基尼系数，全国是0.48，已经超过0.4的警戒线。从上海情况看，尽管近年来居民收入的基尼系数基本稳定在0.31左右，仍属于收入差距的相对合理区间。但同90年代0.14相比，呈现明显上升趋势。此外，从住户抽样调查的数据看，最高收入组与最低收入组差距不断扩大，2000年最高20%居民家庭组收入为最低20%居民家庭组收入的2.92倍，而2008年两者差距扩大到4.63倍。收入差距的扩大已成为扩大消费需求的深层次制约因素之一。低收入居民购买力弱，消费能力不强，而高收入阶层对一般消费欲望已趋稳定，在其收入中的比重持续下降。因此，在保证城市和农村人均可支配收入的持续稳定增长的同时，要通过初次分配和再分配环节，努力改善收入分配关系，缩小收入差距。要抓紧研究调整和优化国民收入分配格局的总体思路和政策措施。要适当提高养老金水平，适时调整最低工资标准，努力提高中低收入者收入水平。要完善各类基本保障制度，改善居民消费预期，增强消费增长可持续性。

　　[网友“小白”]问：高科技产品在实验室里面制造出来很容易的，但是要造福全社会，形成产业化的规模很难啊，如何解决这一矛盾呢？

　　[嘉宾张幼文]：这位网友抓住了问题的关键。产品从实验室走到市场是一个非常惊险的跨越，成败在此一举。这首先要有经济上及财务上的可行性，当然许多产品在初期是不能盈利的，长期后才可能是盈利的。这就需要有一种能力去判断实验室产品在经济上的合理性，包括判断市场的潜在需求，产品的发展前景，这种能力一般不是科技人员的优势，而是是企业家所独有的优势，这叫做企业家的创新能力。技术人员的创新能力要与企业家的创新能力相结合，才能变成市场的产品。从上海目前的情况看，更缺乏的是有这种创新能力的企业家。

　　[网友“东东”]问：目前我们的地方政府热衷卖地，大幅投入基础设施建设，大型项目层出不穷，为什么呢，因为地方政府从这些行为中收益不菲，政府已经完全沦为经营性政府，以逐利为目的，在这种情况下，让政府自觉转变思路，花大力气转型变得十分困难。

　　[嘉宾张幼文]：这种情况在一定程度上是存在的。但这也是现在不合理的发展思路的结果。因为财政收入过多依靠房地产和土地对外资批租等。但这条路是不能持久的，土地是有限的，不可再生的。这就逼着政府要从新的渠道争取财政收入。这就要靠发展附加值更高的产业。使财政不是建筑在一锤子买卖上，而是建筑在附加值更高的产业的源源不断的税收上。如果政府能够走出这条路，那么收入就会更多，就能做更多的公共事业和关注民生。

　　[嘉宾张幼文]：谢谢各位网友提的问题，我从对话当中学到了不少，将促使我对许多问题进行进一步的思考和研究，还要通过调研了解更多网友关心的问题。

　　[嘉宾潘建新]：谢谢各位网友，感谢你们对上海经济工作的支持，对人大工作的支持。

　　[嘉宾俞国生]：非常感谢广大网友的参与，对未来经济和社会的发展，请大家更多地予以关注，对来不及回答的那些问题，也会成为我们对明年以及以后工作中的思考，以便我们更多地把民意中提出的有价值的建议和意见成为推动工作的重要方面。

　　[主持人]：感谢三位嘉宾和各位网友的热情参与，今天的“人大网议日”到此结束，下次活动再见。